Gracies. Enlléname d’orgullu y satisfaición esti privilexu…

Jeje, ya sabeis lo que pienso yo sobre el bable ( o asturiano ). Me he leído la presentación del blog de Laura y me parece una chica muy maja, razonando las cosas … en fin, resumiendo : bienvenida Laura a nuestro blog

Lucas…bable y asturiano no es lo mismo. Bables hay muchos, y asturiano es el que está normalizado y que algunos, esperamos que algún día esté oficializado.

Mi deseo es ese, pero también espero que no restrinja nada a nadie ni que se obligue a nada, simplemente espero reconocimiento.

Porque Asturias es España…y lo demás tierra reconquistada a los moros

Buenooo, parece que después de mucho tiempo hay un post que incita a comentar…
El tema del asturiano y su hipotética oficialidad últimamente parece ser que suscita debate allá donde va, así que no os cortéis jejejeje.
Dicho lo cual aporto mi granito de arena para decir que soy asturiano, me gusta el asturiano y no querría que se perdiera, pues es un patrimonio cultural de un pueblo. Por lo cual creo que los poderes públicos deberían ayudar a preservarlo.
Pero su oficialidad debería ser la respuesta a una necesidad real y sentida de la sociedad asturiana, necesidad que hoy posiblemente no existe. Los artificios y las imposiciones de arriba hacia abajo son experimentos sin sentido.

Unes aclaraciones:

Sobre’l nome de la llingua:
- Nel estatutu d’Autonomía, nómase bable.
- Na llei d’usu y promoción del bable/asturianu de 1998 apaecen los dos nomes.
- N’otres fasteres recibe el nome del llugar: Llionés, Céntabru, Mirandés,…

El términu bable foi el usáu al entamu de los 80, polos primeros grupos que reivindicaben derechos llinguisticos y quiciabes pola so carga política comenzó a usase’l términu asturianu.

Poles tendencies ideolóxiques de ciertos grupos que s’amparaben na esistencia de variedaes dialeutales pa negar la unidá del asturianu, apaez esa dixebra bables(en plural)/asturianu, como diz Lucas.
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Sobre la oficialidá:
Ye la única manera de garantizar que quien quier falar la llingua pueda facelo en concidiones de normalidá. Y torgar l’usu del asturianu a los sos falantes, como se vien faciendo, ye’l primer pasu pal desaniciu (extinción) de la llingua.
Basándome en delles esperiencies n’otros países la unica forma de caltener l’asturianu ye la presencia nes escueles y la oficialidá.

A quién quiera conocer la situación real de la llingua, recomiendo-y la llectura d’esti informe de 2002 de la Academia de la Llingua: http://www.academiadelallingua.com/pdf/informe_represion.pdf
Nos últimos años, la situación empezo a meyorar (o eso paecía), pero empeoró dende les últimes elecciones. Tamos así dende el sieglu XVIII!!

Buenos días, esta es mi opinión. El asturiano es una pérdida de tiempo para los que no estén interesados en ella. El asturiano se ha creado de forma artificial por la Academia de la Llingua y allí es donde debe permanecer. Quien quiera acercarse a ella, perfecto, que se acerque y que la estudie. Entiendo que sea cultura que deba aprender la gente que esté interesada y especializada en el tema pero no es de ninguna manera para el común de los asturianos.

La oficialidad es la imposición del capricho de una minoría (no creo que supere el 10%) a una mayoría. La gente en Asturias, por lo menos yo, tiene cosas más interesantes que hacer que aprender esta nueva lengua que no siento como mía (la mía es el español o castellano porque es la que hablaban mi abuelos) y que no tiene ninguna utilidad real salvo la de asegurar puestos de trabajo para quienes la hayan estudiado.

Esta es mi opinión, hay cosas que digo de “manera clara” para que se entiendan bien pero está lejos de mi intención ofender a nadie y por supuesto puedo estar equivocado. Nos vemos

Bueno, como preveía, el tema del asturiano da para bastante, así que, ya que habéis querido, podemos seguir intercambiando puntos de vista, que es algo siempre productivo.
En cuanto a lo que comenta Lucas, decir que estoy de acuerdo en ciertas cosas y discrepo en el fondo en algunas otras. Por un lado, el decir que el asturiano es una pérdida de tiempo así tan directo suena un poco fuerte jejeje, pero en mi opinión no es del todo desatinado, en el sentido de que una supuesta oficialidad conllevaría un estudio en las escuelas y, sinceramente, bastante mal preparados salen los guajes del colegio (me incluyo) como para “perder el tiempo” estudiando asturiano, con lo que las lagunas en lengua castellana podrían pasar ya a ser mares xD. Por no hablar del nivel de inglés, tan escaso por lo general como nuestra amplitud de miras (tembién en general). Y a todo ello habría que añadir los inevitables costes administrativos.

Cuando habla de la minoría que defiende la oficialidad probablemente tampoco anda desencaminado. Aunque obviamente no puedo saber qué opina cada asturiano sobre el tema, creo percibir que el “problema de la llingua” no es en absoluto una de las preocupaciones ni necesidades fundamentales de la sociedad asturiana. Y aún más, tras 25 años en Asturias he de decir que NUNCA he oído una conversación en asturiano entre gente de la calle (al menos en el asturiano que se considera normalizado). Sí giros y palabras sueltas más o menos usadas de forma entremezclada con el castellano, pero nunca de otro modo. Y que conste que mis antepasados son asturianos por parte de madre y de padre desde que el mundo es mundo. Y yo creo que ni mis bisabuelos o incluso antes se podría considerar que hablaban asturiano tal cual. Yo más o menos lo entiendo, pero jamás lo he hablado como tal y mucho menos lo he escrito. (Que conste en todo esto que hablo de mi experiencia personal únicamente, que es una entre muchas)

Esto me lleva a pensar que hoy en día no nos podemos comparar con ninguna autonomía del Estado con lengua oficial, ni por masa social de hablantes ni por historia. Por lo que la visión que alguien pueda tener de de los puntos anteriores (educación y costes admistrativos) como “males menores” creo que debería que ser hecha con lentes de aumento…

Ahora bien, esto no quita que esté ahí (no sé si uno o muchos…), que lo consideré en parte como mío (mis abuelos hablaban asturiano al menos en parte) y que no me desagrade personalmente que se conserve, promocione como patrimonio cultural, se utilice en narrativa etc. Por no decir que no me sientan nada bien ciertas opiniones que tachan de “paleta” la forma de hablar que es propia de mi tierra xD.

Pero pedir la oficialidad con este panorama me parece que carece de lógica. Soy de la opinión de que las políticas han de transfomar la realidad, pero siempre partiendo de ella, en un proceso de realimentación. Intentar transformar la realidad sin contar con ella suele traducirse en imposición y no en respuesta dirigida a satisfacer unas necesidades como camino hacia una evolución social. Así, el desarrollo de la llingua dentro del reconocimiento que actualmente tiene en nuestro Estatuto de Autonomía puede ser un camino razonable. Se puede ver la oficialidad como el único modo de hacer renacer a la lengua asturiana. Yo la veo como la posible culminación de su renacimiento…si es que algún día los asturianos la hemos desarrollado suficientemente y nos hemos hecho acreedores de dicho reconocimiento.

Saludos.

Mi forma de expresarlo es más directa pero … puede traducirse en lo que ha dicho viyu. Totalmente de acuerdo.

Salu2.

Caún de los puntos que voi tocar necesitaría páxines pa esplicálu a quien nunca s’averó al estudiu d’estos temes, pero nun vos espantéis porque namás quiero inxerir dalgún datu REAL a una discusión dominada pol “pa mi que…”, los prexuicios, el mieu y l’egoísmu.

1.- Toa llingua escrita ye artificial. Lo que l’ALLA “inventó” foi la norma escrita pal asturianu y fízolo teniendo en cuenta les tendencies del idioma (falantes, tradición lliteraria,…). Del mesmu mou qu’Alfonso X, “inventó” una ortografía y una gramática del castellán. Naquella dómina, Frai Juan de Salazar ya dicía que’l principal instrumentu del imperiu ye la llingua, y esa estratexa d’entós p’acá vien emplegandose por réximenes ya ideoloxíes de tolos colores.
La sensación d’estrañedá qu’atopes/atopáis ente la llingua falada y la escrita ye consecuencia direuta del empobrecimientu de la llingua pola influencia del castellán.

2.- Pa falar de la realidá sociollingüística d’Asturies con datos científicos, tenemos les encuestes de Francisco Llera Ramos y Pablo San Martín Antuña, la última de 2002. Estos son dalgunos datos referíos a los temes que tamos discutiendo:
- Pa 8 de cada 10 asturianos/es, y de forma creciente na década cabera, la fala vernácula d’Asturies ye l’asturianu, bable o llingua asturiana y pa 2 de cada 3, bable y asturianu son la mesma cosa.
- El 48% d’asturianos/es camienta que l’asturianu y el castellán son les llingües propies d’Asturies, un 30% piensa que ye l’asturianu y un 21% que ye’l castellán.
- 2 de cada 3 asturianos/es apuesten pol asturianu normalizáu, anque se pide’l respetu a les variantes.
- 6 de cada 10 asturianos, igual que na década anterior, sofitaríen la reconocencia de la cooficialidá del asturianu poles instituciones asturianes. Sin embargu, creen que ye una prioridá moderada.

3. Históricamente, l’asturianu ye una llingua viva dende el sieglu XII hasta el sieglu XX, concretamente colos años 70 pol usu del castellán como llingua vernacula nes escueles y mayor accesu a la educación, la espansión de los medios de comunicación,…

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Sobre la qu’escribe:
Fui educada en castellán, pola televisión, la escuela, y nun amestáu castellán-asturianu pola familia, poro la mio primer llingua de socialización foi la castellana.
Esto nun quita pa que seya sensible a los derechos llingüísticos d’otres persones, que siento como mios. Ye la mesma sensibilidá que fai que m’importe l’ablación del clítoris en Burkina Faso, anque yo’l míu téngolu en so sitiu y lo más seguro ye que nunca visite esi país.

Una cuestión de coherencia: Midiendo l’usu del castellán como vós midís al asturianu: N’Asturies nun se fala castellán, nin muncho menos esi inventu de llingua que propón la RAE.

Una rempuesta más visceral:
Más documentase y menos falar d’oides.
Más espíritu críticu y menos glotocentrísmu.

Mis opiniones se basan en la propia experiencia de haber vivido 27 años en Asturias, no es que me lo haya contado nadie pero veo que mi experiencia no es REAL. Pero bueno, como dije antes en mi post reconozco que podía estar equivocado. Debe ser que en estos 27 años di con los 2 de cada 10 que piensan que la lengua de asturias no es el asturiano ni bable, el 1 de cada 3 de las personas que no apuestan por el asturiano normalizado, los 4 de cada 10 que no solicitan la cooficialidad…

Pero bueno, errar es humano y rectificar es de sabios, ya que ofreces datos REALES Y OBJETIVOS donde la gran mayoría de asturianos se siente ofendida porque no quiera verme obligado a aprender el asturiano y consideran esto como si les fuera negado el disfrute del sexo. Pues … ante tal REALIDAD, dedicaré un tiempo al día a aprender asturiano.

Antes me molestaba que me impusieran el asturiano no que la gente lo hablara/escribiera. Eso era antes, ahora voy a obligar también a mis amigos a que lo hablen (los raritos que hablan castellano) , así sacaremos la oficialidá con el 100% y seremos más felices.

y bueno … oficialidá ya !! puxa asturies !!

Bueno, ironías aparte…(esto va por Lucas xD)
Decir que por fin parece que se dialoga en CORNISA.net, de lo cual me alegro.

Laura, está muy bien que nos pases esta información para poder contrastar, y no tengo intención de rebatir el resto de cosas que dices (porque cada uno tiene sus opiniones como es lógico y éstas no tienen que coincidir con las de los demás e incluso diría que lo mejor es que no lo hagan). Sólo un apunte, en todo lo que dije de oídas creo que dejé claro que lo decía de este modo, pues de lo contrario habría aportado algún dato que no estoy en condiciones de dar en muchos casos. Todo está escrito en base a sensaciones que se perciben en el día a día durante 25 años y en el entorno, y quizá sólo en base a algún dato cualitativo, pero espero haber dejado claro que se hace de esta manera.

En cuanto a los datos que aportas, supongo (vuelvo a hablar de suposiciones) que estos cuetionarios/investigaciones estarán encargados y financiados por la Academia de la Llingua (hay organismos más neutrales en todo esto, aunque no pretendo dudar ni mucho menos). Salvo quizá el último, no me parecen extraños tal y como parece que están planteadas las preguntas. Creo que casi todos responderíamos la respuesta que figura como mayoritaria en cada cuestión. En cuanto al último, aunque el 60% parece mayoría, quizá lo de la prioridad moderada ayuda a explicar el respaldo popular que parece (de nuevo me parece) que tiene a día de hoy el movimiento por la oficialidad y los partidos políticos que explícitamente la apoyan.

Una cosa más que me convence…, que es que los datos que mencionas no muestran un uso real imporante del asturiano, porque difícilmente lo podrían hacer (según me parece por enésima vez, salvo que yo me hubiera movido en un entorno especialmente castellanoparlante toda mi vida), pero sí un aprecio de los asturianos por la que se puede considerar su lengua o lo que queda de ella, lo cual es positivo para que ésta se salve de la extinción y empiece una nueva etapa con apoyo de los poderes públicos, que obviamente no creo que deban abandonarla, pues no se trata de eso. Si todos los que tenemos aprecio por nuestra lengua hacemos algo de nuestra parte, se podrá ir andando el camino. Porque quizá no se me entendió en el post anterior, pero el hecho de que no apoye la oficialidad así y ahora no quiere decir que dé la espalda al asturiano, bajo mi forma de ver las cosas.

Y para terminar, porque me enrollo demasiado xD, lo del glotocentrismo es bastante absurdo, como casi todo lo que acaba igual que esta palabra, y no acabo de entender muy bien lo de los prejuicios, ni el miedo, ni el egoísmo de los que hablas. Si es miedo a un posible “brote nacionalista” en Asturias me remito a la frase que David enunció en su anterior comentario y que resume bastante bien lo que hemos sido, somos y posiblemente seremos en ese trozo de tierra del Huerna hacia arriba. Y si el egoísmo tiene alguna relación con un supuesto no reconocimiento a los derechos lingüisticos de los demás, decir que en mi opinión el bien común también pesa, porque al fin y al cabo es derecho de todos.

Un saludo y decirte que me presta poder tener un blog en asturiano que leer con asiduidad y que nos escribas también en asturiano en el nuestro de vez en cuando. (Por cierto, lo de “presta” en Madrid no me lo entienden xD, al igual que otras palabras que usamos mezcladas con el castellano)